Новости портала




Каламбик.

koksoximik66
Постоялец
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 05:57
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#121 Сообщение koksoximik66 » 28 янв 2014, 20:43

Очень борзых надо ставить на место . Если не сразу, потом будет поздно. Я и так удивлялся долгому терпению админа.



Аватара пользователя
studebeckker
Постоялец
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 12:37
Репутация: 13
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#122 Сообщение studebeckker » 29 янв 2014, 01:32

Ребята, вы мало что понимаете. Особенно - пределы самообороны. На самом деле это верх троллизма - использовать чужие высказывания для своей обороны. Человек этот отличается тем, что уводит форум в сторону, и задает ему совершенно неправильный курс. Человек, совершенно не ведая химии - оперирует понятиями ,которые выходят за границы нашего форума. Есть силы, (и мы с Михаилом их знаем) которые очень заинтересованы, чтобы их ресурс процвел наконец, а наш - загнулся, разосравшись. Не выйдет. На уважаемых заводах европы коньяк виски и арманьяк получают на примитивных на наш взгляд аппаратах - максимум на колоннах, состоящих из 2х тарелок!
Давайте сами быть взрослее, ребята. Не поддавайтесь на троллинг и распри - наш форум - это место доброго общения. Именно по отсутствию доброжелательности можно сразу увидеть их, этих "засланцев". Как бы они не маскировались - но их цель, с которой они приходят - их выдает. Она их меняет, как Кольцо Горлума.

Martin
Постоялец
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 15:33
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#123 Сообщение Martin » 29 янв 2014, 05:04

studebeckker писал(а):Человек этот отличается тем, что уводит форум в сторону, и задает ему совершенно неправильный курс.
Я бы попросил, если можно конечно, уточнить что такое "правильный курс форума?" (Может быть темы "Простые перегонные аппараты" и "Аппататы с парциальной конденсацией" просто не соответствуют этому курсу?)
studebeckker писал(а):Человек, совершенно не ведая химии - оперирует понятиями ,которые выходят за границы нашего форума.
То же самое про "понятия" за рамки которых нельзя выходить, каковы пределы этих рамок?
studebeckker писал(а):Есть силы, (и мы с Михаилом их знаем) которые очень заинтересованы, чтобы их ресурс процвел наконец, а наш - загнулся, разосравшись.
???? Об чем речь, если не секрет?
studebeckker писал(а):
Давайте сами быть взрослее, ребята. Не поддавайтесь на троллинг и распри - наш форум - это место доброго общения. Именно по отсутствию доброжелательности можно сразу увидеть их, этих "засланцев". Как бы они не маскировались - но их цель, с которой они приходят - их выдает. Она их меняет, как Кольцо Горлума.
Прошу прощения, слова о том, что слово "каламбик" имеет производное от слова "кал", или "крыша поехала" и прочее похожее это как бы доброжелательное отношение к конструктиву и автору этого конструктива? Он ведь не нарушал желание уважаемого админа вести речь только о том, что практически Андреем разработано и о результатах этой разработки.
studebeckker писал(а):Ребята, вы мало что понимаете. Особенно - пределы самообороны. На самом деле это верх троллизма - использовать чужие высказывания для своей обороны.
Мне самому не понравилась невыдержанность Андрея, не скрою, однако речь он вел таки отталкиваясь от фактов, доводы обосновывал, вычурных плоских реплик первым себе не позволял. И Аппарат то его имеет оригинальное решение для распределения градиента температур на конденсаторе, совершенно отличное от традиционных колонн. Ведь у него по сути может произойти та ситуация, которую закладывает Михаил Юрьевич в РБК-4. Вы же грамотные люди, не можете этого не видеть.
Если воспользоваться логикой Здравого смысла, то на форуме произошла (простите за прямоту) направленная провокация.
koksoximik66 писал(а):Очень борзых надо ставить на место . Если не сразу, потом будет поздно. Я и так удивлялся долгому терпению админа.
А вот это вообще восхитительно :)). Админ, действительно выдержанный Человек, правда банить обещал за то, что участник форума будет рассуждать о том, чего сам практически не делал. Хотя это ограничение налагалось единственно только для Андрея. :)

Martin
Постоялец
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 15:33
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#124 Сообщение Martin » 29 янв 2014, 05:08

S66 писал(а):Martin, и ты считаешь что он сказал вежливо? Я специально выделил всё красным цветом.
Конечно невежливо. Но общение между Андреем и Админом было на форуме непринужденным и допускало некоторые вольности (Выражения типа "Эпитетов много: Новый способ онанизма!Каждый дрочит, как захочет.Ну и т.д") При ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ отношениях люди могут позволить себе так общаться совершенно беззлобно. при НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ отношениях такое может трактоваться совершенно в другой эмоциональной окраске.
S66 писал(а):Martin, и ты считаешь что он сказал вежливо? Я специально выделил всё красным цветом.

Хотя еще раз - невежливо.

Аватара пользователя
studebeckker
Постоялец
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 12:37
Репутация: 13
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#125 Сообщение studebeckker » 29 янв 2014, 06:51

Martin

Правильный курс форума - говорить правду. На этом форуме можно обсуждать действия админа - на ХД за это просто банят - там это в правилах прописано. У нас в основном обуждаются практические решения. Есть конечно и теория - куда без нее. Но теория тоже опирается либо на чьи-то практические источники либо на физические или химические законы. Дело не в том, что Андрей невыдержан. Просто он преследует свои цели. И если физические законы и хроматограммы мешают ему - тем хуже для них. Под понятиями подразумевается хоть какое-то знание вопроса, который топикстартер обсуждает. Человек нахватался интернетных "знаний", и думает, что он может уже просто поучать через губу. О силах - придет время - сам их узнаешь)
О кале и каламбике. Это прозвучало после долгих обсуждений (в том числе и в личке) бредовых идей. Ты пишешь, что Андрей речь вел таки отталкиваясь от фактов, доводы обосновывал. Ничем они не обоснованы, кроме его обывочных представлений о химии. Фактов - 0.
Чтоы добиться отделения изоамилола, которое он хочет - нужно строить сухопарник размерами с жд цистерну. Так как градиент температур очень мал. Да, мы боремся с примесями. Но разумно. Михаил, например, основывается на хроматограммах своих напитков. Андрей - на фантазиях. Вычурные реплики у нас разрешены. Даже плоские! Но - по делу. В магазинной, даже самой дешевой водке изоамилола практически нет! А утром голова в шапку не влазит. Этанол, лишенный примесей, свойственных дистиллятам, гораздо опаснее и гораздо медленнее утилизируется организмом.

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#126 Сообщение S66 » 29 янв 2014, 07:22

Martin писал(а):однако речь он вел таки отталкиваясь от фактов, доводы обосновывал,

Martin, от каких интересно фактов отталкивался? От утверждения о бесполезности и вреде меди? Так ему в два счета доказали обратное. Фактов как раз и нет. Есть только одно утверждение что он изобрёл "генератор эфиров". Ни каких испытаний не проводилось, естественно нет и фактов от которых можно отталкиваться и делать выводы.
Martin писал(а): И Аппарат то его имеет оригинальное решение для распределения градиента температур на конденсаторе, совершенно отличное от традиционных колонн.

Не пробовал разобраться? Если "холодный палец" внутри аппарата заменить на обычный димрот, что изменится? Да ничего! Температура "конденсатора" будет определяться температурой воды, подаваемой в него. И в том и в другом случае мы имеем обычный парциальный конденсатор, не более того. Таких аппаратов в инете полно. Если на велосипед поставить квадратные колёса, от этого он не будет двигаться лучше. И речь, в данном случае даже не о конструкции аппарата. Автор утверждает что разобрался в процессе образования новых эфиров. А так ли это? Давайте посмотрим. В любезно предоставленных автором роликах, показан принцип образования эфиров. Что мы там видим? Два условия - химические элементы и большая температура. Давайте перенесём свой взгляд на сам аппарат. Что мы наблюдаем? По утверждению автора, эфиры будет образовываться на "холодном пальце". Но какая там температура? Максимум 50*С? А ты говоришь факты... Я ещё раз повторяю, факты это не умозаключения, а результаты полученные на практике. Есть ли практические выводы? Нет. Есть только две пробные перегонки, которые ни о чем не говорят. Так есть ли хоть одно основание делать заявку на изобретение "генератора эфиров"?
Я уже видел людей считающими себя "пупом земли". Так им хоть "кол на голове теши". За примером далеко ходить не надо. Ты недавно приводил его цитату. Ему приводишь примеры, выводы трёх разных научных учреждений, а он всё одно говорит что "все куплены". Так и в нашем случае, что не говори, в ответ одно - "вы ни чего не понимаете, а я вот разобрался". Разве не так?
Ладно, с вашего разрешения пойду пить ХВ, сегодня у меня "грустный праздник". Всем удачи!
Пьяный заяц - тоже зверь!

koksoximik66
Постоялец
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 05:57
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#127 Сообщение koksoximik66 » 29 янв 2014, 16:03

Так ты у нас именинщик?! Тогда поздравляем и желаем тебе добра!

Martin
Постоялец
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 15:33
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#128 Сообщение Martin » 29 янв 2014, 16:23

koksoximik66 писал(а):Так ты у нас именинщик?! Тогда поздравляем и желаем тебе добра!
Искренне присоединяюсь. Здоровья крепкого, а остальное купишь. :)

Martin
Постоялец
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 15:33
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#129 Сообщение Martin » 29 янв 2014, 16:36

S66 писал(а):Не пробовал разобраться? Если "холодный палец" внутри аппарата заменить на обычный димрот, что изменится? Да ничего! Температура "конденсатора" будет определяться температурой воды, подаваемой в него. И в том и в другом случае мы имеем обычный парциальный конденсатор, не более того.
Пробовал. Замена на димрот изменит градиент температур внутри аппарата. Не получится ничего упорядоченного. Проходной холодильник Андрея имеет тонкий охлаждающий слой воды, который спускается вниз по узкому каналу, образованному проволочной спиралью. А изнутри поднимается подогретая вода. Благодаря этому температурный градиент имеет довольно узкие пределы вдоль этого холодильника. И, как следствие, может быть использован на манер промежуточного дефлегматора с заданным ограниченным температурным диапазоном. И геометрический объем аппарата уменьшается по мере движения спиртовых паров вверх, что может обеспечить более тонкую настройку в сравнении с цилиндрической формой. Насадка же позволяет более интенсивно вести переиспарение именно в необходимых температурах.

Martin
Постоялец
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 15:33
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Каламбик.

#130 Сообщение Martin » 29 янв 2014, 17:37

S66 писал(а):Автор утверждает что разобрался в процессе образования новых эфиров. А так ли это? Давайте посмотрим. В любезно предоставленных автором роликах, показан принцип образования эфиров. Что мы там видим? Два условия - химические элементы и большая температура.

Позволю себе привести из литературы:
Серная кислота способна давать при взаимодействии со спиртами при низких температурах кислые и средние эфиры (алкилсульфаты):
Изображение
Изображение
В лаборатории данный способ можно использовать только для низших спиртов (метанол и этанол), так как в прочих случаях велика доля продуктов дегидратации: алкенов и простых эфиров.
Помимо серной кислоты для синтеза алкилсульфатов используют оксид серы...

Спирты способны образовывать сложные эфиры в реакциях с органическими кислотами при нагревании в присутствии кислотного катализатора (как правило, концентрированной H2SO4). Этот процесс получил название кислотно-каталитической реакции этерификации (также известен как реакция Фишера). Например, взаимодействие этанола с уксусной кислотой дает этилацета
Источник
S66 писал(а):Давайте перенесём свой взгляд на сам аппарат. Что мы наблюдаем? По утверждению автора, эфиры будет образовываться на "холодном пальце". Но какая там температура? Максимум 50*С? А ты говоришь факты...

За счет тонкого слоя охлаждающей воды в внутреннего теплового подпора возвратной воды температура "холодного пальца" может быть градусов на сорок выше. Хотя навскидку трудного определить границы температурного градиента "холодного пальца".
Вынужден (да простит меня studebeckker) вернуть фразу:
S66 писал(а):А ты говоришь факты...
Хочу заметить, что о фактах излагал только Андрей, мы же обосновываемся на предположениях, определенных количесвом знаний и здравого смысла.


Вернуться в «Аппататы с парциальной конденсацией»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость