Новости портала




БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#61 Сообщение S66 » 27 апр 2013, 06:17

D16 D16
Возьми пробу флегмы с низу колонны и убедись в обратном. Спиртуозность этой флегмы составляет 2-3%, один раз у меня получилось аж 5%, но это уже в конце перегонки когда хвосты уже во всю шли. Так что это высшие спирты, а не этанол. А физика не летит, она почти всегда права. Молекула спирта не может "прилипнуть" (сконденсироваться) на поверхности с температурой выше 78,3*. Конденсация это потеря энергии и восстановление межмолекулярных связей. Чтобы молекула спирта "прилипла" она должна передать (потерять) тепловую энергию (потерять скорость) на столько, что бы восстановить межмолекулярные связи. Иными словами она должна "остыть" до температуры 78,3 * С. Вся эта ересь была бы справедлива если бы молекулы испарялись "прилипшими" друг к другу, например одна молекула спирта и две молекулы воды. Но это не так! Они "летают" в одиночестве. Большая скорость (тепловая энергия) не дают им слиться в "едином экстазе" D15
Андрей! перестань читать всякую ерунду (уж больно мне твои слова напоминают слова сантехника), а если и читаешь, то не воспринимай всё за чистую монету. С первой половины прошлого века наука продвинулась далеко вперёд. Изучай Линасовские технологии, за ними будущее.
То, что ты говоришь справедливо только для парциальной конденсации и не имеет отношения к данному аппарату. Единственное место где у тебя возможна парциальная конденсация, так это внутренняя поверхность 52-ой трубы, и то, если она плохо утеплена. Всё! Больше нет мест в твоей конструкции где бы спирт мог конденсироваться. Исключение составляют лишь холодильники, но они не в счет...
Андрей писал(а):На моем аппарате 20 см спирали - в верху спирали температура 78*

Если это так, то после спирали у тебя пар с 94% содержанием спирта.... Зачем же ещё 40 см мочалок?


Пьяный заяц - тоже зверь!

Андрей
Постоялец
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#62 Сообщение Андрей » 27 апр 2013, 10:16

часть энергии отбирает внутриспиральный продукт, значит есть вероятность, что флегма еще крепче чем говорят святцы... надо проверять...

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#63 Сообщение S66 » 27 апр 2013, 10:48

"Внутриспиральный" продукт может конденсировать часть спирта только на первом витке. Флегма имеет очень маленькую толщину и спирт из неё испариться быстрее, чем мы можем себе представить этот процесс. Размажь полученный продукт на ладони. За сколько секунд он испарится? А в аппарате температура далеко не комнатная. Но ты человек упрямый, по этому проверь сам. Нет в возвращаемой в куб флегме спирта и не может быть в принципе. Есть только хвостовые фракции (высшие спирты).
Пьяный заяц - тоже зверь!

Martin
Постоялец
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 15:33
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#64 Сообщение Martin » 27 апр 2013, 11:15

Андрей писал(а):IgorKip
Холодильники не захлебнуться. Захлебнется та часть, где находится спираль, тама сечение соответствует 32-й трубе.

Сороковой вроде 56-12=40(мм).

Андрей
Постоялец
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#65 Сообщение Андрей » 27 апр 2013, 19:17

Martin писал(а): 56-12=40(мм).

площадь сечения надо смотреть...

Андрей
Постоялец
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#66 Сообщение Андрей » 28 апр 2013, 13:25

ДЕМОН ФРАКЦИОННОЙ КОНДЕНСАЦИИ,
В кипящем сосуде у нас смесь спирт-вода - 14% об. кипит при температуре - 90*С при нормальном атмосферном давлении. Расхода пара нет - насыщенный пар у нас получился. Сколько молекул воды и спирта вылетело из жидкости - столько и влетело обратно. Допустим соотношение при этой температуре - 10:1. То есть вылетевшая молекула спирта тянет за собой 10 молекул воды. У молекулы спирта скорость запредельная - она рвет межмолекулярные силы и вылетает в паровое пространство, следом вылетают молекулы воды, их не держит тяжелая молекула спирта - они вылетают из жидкости... Как происходит обратный процесс?? Обратно влетают молекулы воды первыми, у них скорость велика, но не максимальна, поэтому влетают они в жидкость первыми. Как влетит 10 молекул воды в жидкость - влетит и молекула спирта. Равновесие сохраняется. Что будет если мы поместим конденсатор с температурой 78*С на крышку?? То есть будем отводить часть тепла. На конденсатор будут конденсироваться вперед молекулы, которые могут легче отдать энергию и тем самым восстановить межмолекулярное притяжение. То есть - вода. 10 молекул воды сконденсировалось и у этой капельки хватит сил на удержание молекулы спирта. Эта капелька отдала энергию конденсатору и упала в кипящую жидкость... Что будет дальше? Дальше давление в сосуде упадет, температура кипения снизится, наступит равновесие. пропорции молекул воды и спирта сохранятся. Мы настойчивые, продолжим эксперимент дальше!! Присоединим конденсатор к удалителю конденсата. На поверхность конденсатора посадим Фракционного Демона. Дадим ему управление сфинктером, который открывает и закрывает отверстие, соединяющее конденсатор с удалителем конденсата. Сконденсируется на поверхности конденсатора 9 молекул воды, , десятая еще не сконденсировалась, молекула спирта тоже еще не сконденсировалась, демон откроет сфинктер и выпустит капельку в удалитель. Что у нас будет в сосуде?? Со временем останется чистый спирт. Усложним задачу Демону, заставим его по молекуле спирта выпускать в удалитель. Выпустит он одну молекулу , изменится ли соотношение равновесия 10 : 1 ?? Изменится незначительно, со временем и сотношение циферно поменяется… и крепость в сосуде поменяется..
В идеале ФК демон должен сбрасывать с конденсатора капли , которые имеют в себе 9 молекул воды, но так не бывает. Сверху у нас ползет по конденсатору пленка. Которая имеет низкую температуру и высокую концентрацию спирта, чем ниже пленка - тем больше она нагревается от сконденсированых высококипящих, тепловой бутерброт на поверхности помогает – не дает конденсироваться спирту, но в тоже время это мешает отдавать тепло хладагенту… Для поддержки равновесия концетрации при этой температуры , из такой пленки меньше испаряется легкокипящего спирта, а больше конденсируется высококипящих. В верхних этажах такого конденсатора, когда дельта между хладогентом, конденсатом и паром мала, процессы вообще почти останавливаются и пар летит на димрот без попутной конденсации в флегму…

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#67 Сообщение S66 » 28 апр 2013, 14:42

При 90* С из куба будет идти 65% пар (таблицы под рукой нет, пишу на вскидку). Т.е. на 65 молекул спирта придётся 45 молекул воды (при условии что в кубе у нас только вода и спирт). Но не в этом суть. С какого перепуга молекула спирта может прилипнуть к 10 молекулам воды? Конденсация сопровождается потерей энергии. А энергия переходит только от большого к малому. По другому быть не может. Температура (кинетическая энергия) конденсации спирта меньше или равна 78,3*. Если температура охлаждающей поверхности больше 79*, то ни о какой конденсации речи быть не может. Соприкоснувшись с такой поверхностью молекула спирта отпрыгнет как прокаженная. Для конденсации молекула спирта должна "остыть" хотя бы до 78,3*. Как она может передать часть своей энергии, если температура охлаждающей поверхности больше? Объясни мне тугодуму, куда денется "лишняя" энергия? :D13
Пьяный заяц - тоже зверь!

Martin
Постоялец
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 15:33
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#68 Сообщение Martin » 28 апр 2013, 17:22

Андрей писал(а):То есть вылетевшая молекула спирта тянет за собой 10 молекул воды.
Чем тянет? :)
Андрей писал(а):У молекулы спирта скорость запредельная - она рвет межмолекулярные силы и вылетает в паровое пространство, следом вылетают молекулы воды, их не держит тяжелая молекула спирта - они вылетают из жидкости...

Изображение Чем больше масса молекулы, тем ниже скорость. Вода-диполь, у неё связи крепкие, крепче чем у спирта.
Андрей писал(а):10 молекул воды сконденсировалось и у этой капельки хватит сил на удержание молекулы спирта.
Нет слов. :) Хватит конечно. Но ненадолго, температура 78, молекула спирта постарается избавиться от такого соседства, правда другая "обессилевшая" может прилипнуть для подпитки себя энергией.
С начала работы Демона конденсации, температура поступающей паровой смеси, перманентно увеличивается, если мы конечно не отключаем источник энергии. До димрота и высококипящие добираются, тоже норовят прилипнуть даже с Крект равным 3 (изоамилол, например). Они то как прилипают? для них из твоей логики нужно чтобы капля из ста молекул была и не сорвалась с крышки в барду. Тама температура кипения вовсе 95-130град С.

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#69 Сообщение S66 » 29 апр 2013, 02:49

Андрей писал(а):Сверху у нас ползет по конденсатору пленка. Которая имеет низкую температуру и высокую концентрацию спирта, чем ниже пленка - тем больше она нагревается от сконденсированых высококипящих, тепловой бутерброт на поверхности помогает – не дает конденсироваться спирту, но в тоже время это мешает отдавать тепло хладагенту…

Опять логика "сантехника"... Наелся я уже его бутербродами. Не может флегма быть холодной. Всё в нашем мире относительно. С точки зрения молекулы воды, эта флегма "холодная", а с точки зрения молекулы спирта она запредельно "горячая". Температура этой флегмы не может опуститься ниже 78.3* С. Но и нагреться выше температуры пара она то же не может, а она у нас 90* С. Это есть условие конденсации только высококипящих фракций. Если молекула спирта по каким либо причинам потеряет энергию, как правильно заметил Мартин, встреча с такой поверхностью только восполнит недостающую энергию молекулы. Спирта в этой флегме быть не может, он просто испарится из неё. Хотя и часть воды то же испарится (не забываем, испарение происходит всегда, да же при нуле градусов), а интенсивность испарения зависит только от температуры. Так что твой "бутерброд" не помогает, а в некоторой степени мешает конденсации, но этим условием можно пренебречь.
Ну и пожалуй ещё одно... Флегма не может иметь концентрацию спирта равную концентрации пара в кубе (внизу колонны). Если это было так, то флегма просто бы закипела и спирт бы из неё испарился в мгновение ока, а в куб вернётся только вода...
Пьяный заяц - тоже зверь!

Андрей
Постоялец
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#70 Сообщение Андрей » 29 апр 2013, 12:56

S66
По бутерброду, длинное слово, нада писать короче - "термобутер". Разве его нет на пленке конденсата?? Есть. Скорость диффузии в пленке конденсации есть? Есть. в наружних слоях всегда больше воды, чем спирта, потому что парциальное давление воды в паре способствует ее конденсации в первую очередь. Пока не сконденсируются 10 молекул воды, молекула спирта не сможет влететь в этот бутер, межмолекулярные силы должны как-то удерживать спиртовую молекулу в жидкосте( в наших условиях 10 молекул воды удерживают 1 молекулу).


Вернуться в «Аппататы с парциальной конденсацией»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость