Новости портала




БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

Андрей
Постоялец
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#91 Сообщение Андрей » 04 май 2013, 10:25

При такой производительности очень сложно попасть в "коридор" правильной работы аппарата - иначе аппарат не выйдет на правильный режим. Я не знаю сколько выдаст плита на больших мощностях и не смогу высчитать величину отбора. Смотри! Если я выведу аппарат на режим в котором будет ФЧ в спирале 4 - в насадке будет - 2 и в насадку начнут подниматься хвосты, насадка не будет работать в оптимальном режиме, высота тарелки в насадке увеличится - флегмы для насадки будет мало. ФЧ в насадке должно быть хотя бы 3, а в спирале соответственно примерно - 6. Это - раз. Второе: когда упадет спиртуозность, то отбор не остановится - флегмы из насадки будет попадать мало на спираль, флегма не будет помогать спирале утилизировать энергию, которую несут вода и хвосты, в итоге хвосты опять попадут в отбор. А Аппарат задумывался из расчета, чтобы отбор прекращался при иссякании спирта в кубе. Коридор, в котором аппарат работает, как задумывалось -это всего около 200 вт, при зачетном погоне я старался попасть в эти параметры и не просто на граничном режиме, а выставлял параметры "с запасом". Ко всему, чтобы узнать все процессы, происходящие в аппарате, надо с ним работать и работать. Одному это не всегда "под силу".



Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#92 Сообщение S66 » 04 май 2013, 12:07

Андрей писал(а):а режим в котором будет ФЧ в спирале 4 - в насадке будет - 2

В упор не вижу возврата флегмы в насадку... :D9 От куда там ФЧ=2? Вижу только что в насадке нет орошения, я об этом уже говорил... И кто тебе сказал что ФЧ в насадке должно быть равно 3? Опять начитался не тех книжек. Вверху колонны столько флегмы не нужно, иначе у тебя флегма струйками побежит. Если у тебя после спирали температура держится в районе 78* С, то там уже 92%-94% спирта. Тебе необходимо сконденсировать всего 2%-4% воды, для получения требуемой крепости. Вот и посчитай, сколько нужно испарить спирта,что бы сконденсировать эту воду.
Пьяный заяц - тоже зверь!

Андрей
Постоялец
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#93 Сообщение Андрей » 04 май 2013, 13:42

Как нет в насадке флегмы?? Есть, основная часть энергии утилизируется на дэфе... На спирале - 200 Вт. А может и меньше. Если мне не веришь - проверь. Сделай такой аппарт и проверь.

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#94 Сообщение S66 » 04 май 2013, 15:05

Андрюха!!!! Ты меня не слышишь... Флегмовое число, это когда часть конденсата возвращается из холодильника в колонну. Прочитай внимательно тему по ФЧ, я специально для тебя всё разъяснил. То, что образуется на насадке, носит название ДИКАЯ ФЛЕГМА и ни какого отношения она к ФЧ не имеет.... Ну а сколько утилизируется у тебя энергии на спирале посчитать можно, но нужно знать выход дистиллята и его температуру у тебя с основного дефа. Дай мне эти данные и я подсчитаю сколько реально утилизирует спираль.
Пьяный заяц - тоже зверь!

Андрей
Постоялец
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#95 Сообщение Андрей » 04 май 2013, 17:15

В аппарате два устройства получается, которые утилизируют энергию пара. Спираль утилизирует 200 Вт. Получившийся конденсат опускается постепенно в куб, Не сконденсированый пар уходит на димрот. Часть пара конденсируется и в виде флегмы уходит в насадку. Часть пара идет в предварительный холодильник. В этом апарате два ФЧ, в насадке под димротом - одно. На участке, где спираль - второе. Чтобы совсем не заморачиваться, в проге ФЧ считается только на участке спирали.

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#96 Сообщение S66 » 05 май 2013, 02:06

Да... Видать тебе хорошо мозг засрали... Если рассматривать твой аппарат как два в одном, то в первом (основном) ФЧ у тебя равно нулю, поскольку весь конденсат из холодильника попадает в отбор (идет в змеевик, через промежуточный холодильник). Во втором аппарате ФЧ у тебя равно бесконечности, по скольку весь пар, сконденсировавшийся в промежуточном холодильнике идет в обратно в колонну, т.е. эта часть работает "сама на себя". А то, что вы с Сергеем подсчитали это чистой воды отсебятина. Если ты не хочешь читать ссылки, которые я тебе давал, то процитирую

Изображение
На рисунке изображены массовые потоки в верхней части ректификационной колонны. Пар, вышедший из царги Мп = М, полностью конденсируется в дефлегматоре и превращается в дистиллят М = Мд. Часть этого дистиллята Е отбирают, а другая его часть R, называемая флегмой, возвращается обратно в колонну.
М = R + Е, кг/с [2]
Флегмовое число ƒ - это отношение количества флегмы R, возвращаемой в колонну на орошение насадки, к количеству отбираемого дистиллята Е.
ƒ = R/Е [3]
Если отбора спирта нет (Е = 0), то весь дистиллят в виде флегмы возвращается обратно в колонну (R = М). Флегмовое число колонны в этом случае равно бесконечности (ƒ = ∞), а о колонне говорят, что она работает «сама на себя».

Если полностью открыть отбор (Е = М, а R = 0), то возврата флегмы в колонну не будет, флегмовое число будет равно нулю (ƒ = 0). В этом случае в ректификационной части колонны её контактные элементы полностью «иссушаются», тепломассообменные процессы прекращаются, и ректификационная колонна превращается в банальный «самогонный аппарат». Тогда
М = Е·(ƒ+1), кг/с [4.1]
или производительность колонны
Е = М/(ƒ+1), кг/с [4.2]
Флегмовое число не может быть выбрано любым по вашему желанию, оно зависит от высоты ректификационной части колонны.

Как видишь, ФЧ не учитывает дикую флегму. А то, что у тебя есть отбор, в РК, да и в БК, должно возвратиться в куб. Это называется излишек флегмы внизу колонны или не правильно организованный теплообмен. Так что нет в этом аппарате автоматического ФЧ, как ты его не поворачивай.
Если уж хочешь получить нормальную БК, то сделай такую схему отбора и получай свой спирт (96%) со скоростью приблизительно 1,2 л/ч, при своей мощности.
Изображение
Пьяный заяц - тоже зверь!

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#97 Сообщение S66 » 05 май 2013, 02:59

Андрей писал(а):Второе: когда упадет спиртуозность, то отбор не остановится - флегмы из насадки будет попадать мало на спираль, флегма не будет помогать спирале утилизировать энергию, которую несут вода и хвосты, в итоге хвосты опять попадут в отбор.

Не было времени подробно ответить. Отвечу сейчас. Запомни - флегмы в насадке у тебя нет, по скольку у тебя отсутствует орошение самой насадки, т.е. у тебя нет возврата флегмы в саму колонну. Если отбор прекращается, это значит что в колонне наступил тепловой баланс - флегма, поступающая в спираль, конденсирует ВЕСЬ пар, идущий из куба. Сама при этом испаряется и возвращается обратно в промежуточный холодильник. Ну и так далее по кругу, пока ты не увеличишь мощность в кубе. При этом в основной деф не поступает ни грамма пара. Колонна работает сама на себя.
Это очень плохо при отборе голов (в твоём варианте). От сюда у тебя и идут "подголовники". Выгнать их их спирали очень трудно, ведь они всегда будут испаряться в первую очередь, так и гуляя по этой спирали. Часть из них неизбежно попадёт в отбор, а часть так и останется переиспаряться до конца процесса ректификации.
Андрей писал(а): Спираль утилизирует 200 Вт.

Теперь, надеюсь, ты понимаешь, что спираль может утилизировать и ВЕСЬ пар из куба. Всё зависит от длинны этой спирали (площади контакта), количества вливаемой в неё флегмы и мощности в кубе. Когда наступит этот тепловой баланс (энергия конденсации рана энергии испарения), отбор сам прекратится.
Пьяный заяц - тоже зверь!

Андрей
Постоялец
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#98 Сообщение Андрей » 05 май 2013, 09:55

На спираль пришло пара от работы мощи 1.34 квт. Эквивалент пара 200 Вт сконденсиовался на спирале, остальной пар ушел на димрот. На димроте остальной пар сконденсировался и вся флегма поступила на орошение насадки. Какое ФЧ в верхней части , а какое на спирале?? Ты мне даешь описание про колонны с жидкостным отбором, а у меня паровой отбор. В парвом отборе, что не считается ФЧ??

Спираль может утилизировать - 200 Вт, если в куб подавать 200 вт, а в димрот отключить подачу воды - то спираль будет утилизировать весь пар - аппарат будет работать "сам на себя" . Если прибавить в куб мощи - то все что будет выше 200 вт будет в отборе.

Андрей
Постоялец
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: БКА. Бражная Колонна с Автоматическим ФЧ

#99 Сообщение Андрей » 06 май 2013, 22:59

Миш, попробовал убавить сечение до 6 мм в соединении спирали и холодильника отбора - плюется в обе стороны и в спираль и в холодильник. Воду в ДЭФ не подавал. Нагрев делал самый минимальный а все равно плюется. Наверно использовать аппарат, как ты советовал - нет возможности.. Если и использовать такой принцип термостатирования - то, наверно, есть смысл только в кольцевом зазоре между двух труб. Чтобы пар поднимался вертикально и не толкал перед собой пробку из жидкости, как в моем варианте в спирале. холодильник в отбор не соединял, (аппарат работал на себя)но по кренделю в капиляре видно, что даже небольшие плевки расшатывают работу всего аппарата - крендель бегал по 30 см вверх-вниз по капиляру. Попробовал с этим жиклером гнать - плюет паром через прямоточник.


Вернуться в «Аппататы с парциальной конденсацией»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость