Новости портала




Обсуждаем простые аппараты...

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#61 Сообщение S66 » 27 апр 2016, 02:04

saha писал(а):Источник цитаты Задача дефлегматора в колонне с паровым отбором, к которым относится и БК, сконденсировать 3/4 пара , а одну четверть пропустить в отбор, тем самым обеспечить флегмовое число равное 3-4. Это позволяет получить разделение на фракции.

saha, это потянет на Нобелевскую премию... :kod2
Может лучше самому почитать теорию, прежде чем давать умные советы? начнём с самого простого - что такое Флегмовое Число?


Пьяный заяц - тоже зверь!

saha
Постоялец
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 01:00
Репутация: 1
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#62 Сообщение saha » 27 апр 2016, 14:15

S66 писал(а):Источник цитаты это потянет на Нобелевскую премию.

S66 писал(а):Источник цитаты начнём с самого простого - что такое Флегмовое Число?

Михаил, спасибо за комплимент.
Вот тут дано почти правильное определение флегмового числа viewtopic.php?f=26&t=60&p=660&hilit=%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE#p660
Только колонна бывает и безнасадочная, а работающая чисто в пленочном режиме. Хотя и насадочная может работать в пленочном режиме.

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#63 Сообщение S66 » 27 апр 2016, 15:03

saha, хорошо, это усвоили. Теперь давай двигаться дальше. В каком режиме работает насадочная колонна? И как она может работать в плёночном и не плёночном режиме? :kod7
Пьяный заяц - тоже зверь!

saha
Постоялец
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 01:00
Репутация: 1
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#64 Сообщение saha » 27 апр 2016, 15:52

S66 писал(а):Источник цитаты Теперь давай двигаться дальше.

Можете здесь почитать http://filippov.samgtu.ru/sites/filippo ... kaciya.pdf
Вообще все разжевано.
Ну и на сайте Линас про пленочный режим есть. Там (http://linas.ru/intro.htm) процессы взаимодействия флегмы и пара в безнасадочной колонне представлены достаточно наглядно. Определения ФЧ нет, но принцип понятен. У Вас есть ссылки на этот сайт, когда описываете работу РБК.

S66 писал(а):Источник цитаты И как она может работать в плёночном и не плёночном режиме?

Это цитата:
Краткое описание режимов работы насадочной колонны
При изучении противоточного движения газа и жидкости в насадочных колоннах наблюдаются 4 режима движения, возникающие в зависимости от плотности орошения и скорости газа.

Пленочный режим работы насадочной колонны имеет место при малых плотностях орошения и малых скоростях газа (пара). В этом режиме орошающая жидкость движется по орошаемой насадке в виде пленок и капель, перемещающихся от одного элемента насадки к другому. Контакт между паром и жидкостью происходит на поверхности жидкости, смачивающей насадку. Пар движется в этом режиме непрерывным сплошным потоком, заполняя свободный объем насадки. Дисперсной фазой при этом режиме является жидкость, а сплошной фазой — газ.
Промежуточный режим работы насадочной колонны возникает при увеличении плотности орошения и скорости газа при переходе к турбулентному режиму. В промежуточном режиме уже начинает сказываться тормозящее действие пара на жидкий поток. Пленки и струи в этом режиме, взаимодействуя с паром, заставляют его образовывать вихри, однако сплошной фазой и в этом режиме является пар. При дальнейшем увеличении скорости пара возникает турбулентный режим.
Турбулентный режим работы насадочной колонны характеризуется тем, что жидкая фаза в нем турбулизована, но течение ее сохраняет струйно-пленочный характер. Режим этот возникает при таких скоростях пара, при которых пар препятствует стоку мы работы насадочных колонн. жидкости и вызывает подвисание (задержку) жидкости в насадке. Взаимодействие фаз происходит на поверхности турбулированной пленки жидкой фазы. Сплошной фазой остается паровая фаза.
Эмульгационный режим работы насадочной колонны. Турбулентный режим переходит в последний, наиболее эффективный, режим эмульгирования.
При этом режиме работы насадочной колонны нельзя уже определить, какая из фаз является сплошной, а какая — дисперсной. Фазы непрерывно инверсируют, меняясь ролями. Происходит интенсивное перемешивание фаз. Режим этот возникает при больших плотностях орошения и скорости газа. Как в той, так и в другой фазах при этом режиме возникают многочисленные вихри. При дальнейшем увеличении скорости газа в некоторый момент жидкость перестает перемещаться вниз и увлекается потоком газа вверх. Происходит явление, называемое «захлебыванием» колонны. Жидкость поднимается выше верхнего уровня насадки и выбрасывается из аппарата.

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#65 Сообщение S66 » 27 апр 2016, 16:21

Прикольно... Кто эту белиберду написал? Проблема в том что четыре случая и есть пленочный режим. Как не крути там везде плёнка флегмы и пар. Отличие только в количестве флегмы, в каком-то случае её больше, в каком-то меньше. Но сути это не меняет. Как не крути все эти колонны (как их называют "плёночные" и "насадочные") работают в плёночном режиме. Везде есть взаимодействие флегмы и пара, а сам пар и флегма двигаются на встречу друг другу. Насадочная работает эффективнее, т.к. у неё площадь контакта пара и флегмы несравненно больше. Но, сделай "плёночную" колонну метров пять длиной и она будет работать тоже очень не плохо. Но суть даже не в этом. Суть в качестве разделения. 95% спирт, полученный на этих колоннах, воняет самогоном... А почему?
Пьяный заяц - тоже зверь!

saha
Постоялец
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 01:00
Репутация: 1
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#66 Сообщение saha » 27 апр 2016, 16:45

S66 писал(а):Источник цитаты Кто эту белиберду написал?

Прочитайте у Стабникова параграф 4. Там описан эмульгационный режим.и чем он отличается от других.
S66 писал(а):Источник цитаты Суть в качестве разделения.

согласен.
S66 писал(а):Источник цитаты 95% спирт, полученный на этих колоннах, воняет самогоном

Не согласен. Просто нужно уметь на них работать. Но по любому при 87% примесей больше.

saha
Постоялец
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 01:00
Репутация: 1
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#67 Сообщение saha » 27 апр 2016, 23:57

S66 писал(а):Источник цитаты Везде есть взаимодействие флегмы и пара, а сам пар и флегма двигаются на встречу друг другу.

Согласен, даже в РБК есть это взаимодействие.
S66 писал(а):Источник цитаты Насадочная работает эффективнее, т.к. у неё площадь контакта пара и флегмы несравненно больше.

И с этим никто не спорит.

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#68 Сообщение S66 » 28 апр 2016, 01:58

Стабников? :D14 Ты знаешь, когда коту делать нечего, он яйца лижет. Так и совковые ученые, всякую чушь придумывали. Нужно было изображать кипучую деятельности, вот и высасывали из пальца всякий бред. Масло масленное... Строили они колонны с 7-ми этажный дом (а потом доказывали что других методов нет), хотя решение было прямо перед ними, нужно было только чуть-чуть напрячь мозговые извилины. Ни чем не отличается этот самый "мульгационный режим" от обычного пленочного (с точки зрения физических процессов). Как не крути.
А как ты не "работай" на насадочной колонне, что ты с ней не делай, но пока не доведёшь содержание спирта в отборе до 96,5%, запах самогона будет присутствовать. 95-й спирт всегда будет вонять самогоном. У меня стоят образцы водки с московской встречи (угостили наши коллеги), хоть и написано что это сделано из спирта-ректификата, но самогон-самогоном...
В РБК использован совершенно другой подход к разделению жидкости на фракции. То, что он существует, я доказал, собрав РБК4. Двойка собрана фактически по такой же схеме, просто не много отличается способом образования и подачи хладогнента. А процессы там происходят одни и те же. Взаимодействие пара и флегмы сведено к минимуму, а в четвёрке вообще, пар и флегма двигаются в одном направлении, а дистиллят на выходе всегда одной и той же крепости (в зависимости от используемого хладогента). Производительность РБК фактически равна производительности простого прямоточника. С точки зрения ректификации это нонсенс, но это работает, и не нужно ни какого ФЧ = 3. На насадочной колонне ты ни когда не получишь подобную производительность на единицу мощности. Почему, как ты думаешь?
Пьяный заяц - тоже зверь!

Viktor Schmidt
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 14:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#69 Сообщение Viktor Schmidt » 28 апр 2016, 09:47

Граждане ученые, кончайте понажовшину... не пугайте простых самогонщикоф)) У меня конкретнтй вопрос по простому аппарату - S66 ты где-то писал, что восходящая труба работает только на первых 20-30 см, остальное понты. И нафига тогда я делал трубу 60 см. И еще, в твоем РБК 2 накручен змеевик... а можно это заменить на внешний дефлегматор? На коленке ничего хорошего не накрутишь))

Аватара пользователя
S66
Администратор
Администратор
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:

Обсуждаем простые аппараты...

#70 Сообщение S66 » 28 апр 2016, 10:54

Viktor Schmidt, ну не 20-ть... а тридцати сантиметров точно достаточно. На счет "коленки", у меня все аппараты сделаны на коленке, с помощью рук и какой-то матери... Главное верить в себя и всё получится, сложного там ни чего нет. Глаза боятся, а руки делают... В теме РБК вроде проскакивала конструкция с внешним змеевиком, глянь там...
Пьяный заяц - тоже зверь!


Вернуться в «Простые перегонные аппараты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость